El presidente de la Cámara de Diputados recibió a La Tecla. La necesidad de mantenerse juntos para frenar la motosierra libertaria, el panorama legislativo, y las cuestiones electorales que deben resolverse

Alexis Guerrera: “La unidad hasta que nos duela nos permite seguir gobernando”

En su despacho, el presidente de la Cámara de Diputados bonaerense, Alexis Gerrera, reflexiona acerca del presente de Unión por la Patria y a cada paso resalta la necesidad de mantener la unidad, a pesar de todas las tensiones, porque “si vamos divididos no frenamos la motosierra” libertaria. Con tono calmo y voz clara, el dirigente del Frente Renovador se explaya sobre los temas candentes de la actualidad política y legislativa.

-¿Por qué Unión por la Patria llegó a este nivel de confrontación interna?
-Yo creo que uno de los motivos es porque desde hace un tiempo se fue perdiendo la capacidad de diálogo, y si se pierde la capacidad de diálogo se van perdiendo los instrumentos elementales que tiene la construcción política. Por eso es
fundamental que en este momento los máximos referentes de Unión por la Patria retomen ese diálogo hacia un camino que nos acerque a la unidad. Porque sin unidad no existe la posibilidad de enfrentar al verdadero enemigo, que no está dentro, sino al verdadero enemigo del pueblo, que está en las filas de La Libertad Avanza y sus aliados.

- ¿Y esos conductores son?
-Son Cristina, Axel, Sergio. Y si querés ponerlos en distinto orden no importa, son ellos tres. Después, hay aliados dentro del kirchnerismo, como representantes de los intendentes o de los movimientos sociales, que por lo general a eso lo ha manejado más el kirchnerismo sobre cuáles son los lugares de representación que tienen. A mí me da la sensación que hemos llegado a esta instancia por falta de diálogo sincero y porque también han intervenido de uno y de otro lado, tal vez, actores más con intereses personales que con intereses colectivos.

-¿Hay un responsable de esa falta de diálogo?
-No, cuando uno no quiere dos no
pelean. Se fue cortando algunas veces por uno, otras veces por otro. Tampoco sería bueno en este momento que responsabilicemos a alguien, porque tenemos que trasvasar esa etapa.

-¿Es unidad hasta que duela?
-Lo voy a decir con mucho respeto y no contribuyendo a más discordia. Esa unidad hasta que duela en realidad nos permitió, en el 2019, recuperar la provincia de Buenos Aires y el gobierno nacional. La estrategia electoral no estuvo mal. Y esa unidad hasta que nos duela también nos permite seguir gobernando la Provincia. Entonces, no es que todo salió mal. He escuchado a algún dirigente provincial decir que la unidad no puede ser hasta que duela porque le sigue doliendo la unidad del 19. Bueno, yo recuerdo que la unidad del 19 lo hizo a Axel gobernador, que en realidad era un gran candidato para la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Hay que repasar toda la historia. Y no reniego de eso, la Provincia se retuvo porque hubo una gestión que logró territorialmente desprenderse de lo que estaba pasando a nivel nacional. Nosotros debemos volver a reeditar una unidad que a algunos les dolerá más que a otros, pero que sea pensando en los bonaerenses no en los espacios políticos que componen Unión por la Patria.

-¿No se corre el riesgo que vuelva a suceder muy pronto esta situación interna casi insostenible?
-Bueno, eso es hacer un poco de futurología. ¿Puede pasar? Sí, puede pasar. Creo que más grave y más perjudicial es no estar unidos en esta elección para hacerle frente al embate de La Libertad Avanza y sus aliados. Si nosotros vamos divididos va a ser más difícil ponerle un freno a la motosierra en la Provincia. A pesar de que a veces a esta unidad se la critica desde el sector del gobierno provincial, acá no ha tenido la necesidad de pasar a rendir cuentas ningún ministro en una interpelación. Y cuando nosotros no hemos dado herramientas, son aquellas que han necesitado de dos tercios, que no los tiene Unión por la Patria ni en Senadores ni en Diputados. Y ahí sí somos un poco responsables todos. Para conseguir los dos tercios a veces hay herramientas que no las tiene la Cámara de Diputados, las tiene la Gobernación. A veces hubo falta de flexibilidad en la negociación, o no era posible cumplir con los requerimientos de la oposición, que siempre los tiene cuando hay que salir a la búsqueda de los dos tercios.

-¿Qué sucederá con el Frente Renovador si esa unidad tan buscada no se logra?
-Será algo para discutir llegado ese momento. Mientras tanto, nosotros vamos a seguir trabajando hasta la última instancia por la unidad. Eso no significa que no nos estemos preparando también para trabajar como otra opción.

-¿Qué le pasó al peronismo, que dejó de ser una opción para mucha gente, que además sigue dudando de tenerlo otra vez como una opción?
-Es una pregunta difícil de responder. Muchos sociólogos tienen muchas interpretaciones.

-¿Cuál es la interpretación de un peronista?
-Hubo una gran desilusión, sobre todo del último gobierno nacional, que volvió a generar un nivel de expectativas importantes en la sociedad después del gobierno de Macri y esas expectativas no fueron satisfechas. Y vino un discurso disruptivo, que supo capitalizar el descontento de la sociedad, y que hoy todavía alberga en un sector importante de ese electorado la esperanza, porque todavía no lo ha visto materializado en sus vidas, de que pueda lograrse ese cambio. Yo particularmente creo que no va por ahí el cambio hacia el bienestar de la sociedad, que sigue estando basado en los principios ideológicos del peronismo. Pero nosotros tampoco hemos sabido, en este año y medio, capitalizar ese descontento, fruto también de nuestras diferencias internas, que también son comunes cuando se sale de una derrota.

-¿Le tocó ser el presidente de la Cámara de Diputados en el peor momento?
-No sé. Por ahí es un buen ejercicio. Es cierto que es un momento complicado para nuestro propio bloque, pero espero que cuando lo veamos a la distancia termine siendo una buena experiencia.

-¿Cuántas veces atajó la ruptura del bloque?
-No me corresponde contestar eso.

-¿Teme que si la unidad no llega pronto el bloque pueda resentirse?
-Es un riesgo que corremos, sí, claro. No encuentro ni siquiera el pragmatismo para lo que resta del año en la ruptura. Creo que hasta para el propio Gobernador se le va a hacer todo más difícil. No es verdad que no ha contado con el apoyo de gran parte de este bloque. No es así. Creo que es más una estrategia.

-El Ejecutivo dice que hay leyes que no salen.
-¿Te acordás todo el ruido que generaron la ley de empres de emergencias y la de laboratorios? Tuvieron media sanción acá y están esperando en el Senado. Y no suelo escuchar mucho de que el Senado frena leyes del Gobernador.

-¿Se focaliza mucho acá?
-Sí. Diputados siempre se caracteriza por ser más ruidoso. Los senadores suelen ser más diplomáticos en sus diferencias y acá somos más verborrágicos cuando nos peleamos.

-Bueno, acá quedó frenado el Pesupuesto.
-Nunca supimos cuál era la suerte que podía correr en Senadores. ¿Qué suerte está corriendo hoy el endeudamiento, que también tiene partes de Presupuesto y de Fiscal? Esperemos. Yo fui parte del razonamiento que tenía que entrar este endeudamiento por Senado, porque como la experiencia de diciembre acá no había sido buena, tal vez Senado tiene un margen de maniobra más importante que nosotros. No hay tanta atomización. Lo que hay que entender es que en ninguna de las dos cámaras Unión por la Patria tiene los dos tercios para conseguir el endeudamiento. Indefectiblemente, los dos tercios se logran con acuerdos. Y para esos
acuerdos quien tiene las herramientas para poder llevarlos adelante es el Gobernador. El que sabe de política sabe que toda vez que se necesitaron dos tercios hubo acuerdos.

-¿Cómo vislumbra la Cámara del 10 de diciembre en adelante?
-¡Qué pregunta! Va a depender de la unidad de la oposición y de la unidad del oficialismo en la provincia de Buenos Aires. Pero tampoco veo que sea un esquema de grandes cambios, porque el bloque de La Libertad Avanza se trajo el año pasado parte del PRO. Y en el avance de este acuerdo entre el PRO y La Libertad Avanza, hoy podríamos decir casi que es un bloque de 26 integrantes. Entonces, entre los escaños que ponen en juego, más los que hoy ya están incorporados, más lo que significa la unidad que se está materializando, no va a variar mucho.

-Quizá haya menos bloques.
-Se supone que sí, se supone que habría un ordenamiento por el lado de La Libertad Avanza y mi gran expectativa es que también lo haya de nuestro lado.

CFK CANDIATA SECCIONAL
“Cristina se pone en el lugar donde mejor le puede hacer al peronismo”

-¿Qué opinión le merece Cristina candidata de la Tercera sección?
-No me parece mal. También he escuchado por ahí que es rebajarse, pero yo creo que es una decisión de un líder político. Es preservar el territorio, es mostrar a todo un espacio que no importa el lugar ni lo que me pasa a mí en términos personales, sino que es marcar la presencia donde ella entiende que hay un capital electoral para cuidar. Como tampoco me parece mal que Axel o Sergio jueguen a sus mejores figuras en la Primera, en la Cuarta, en la Octava. Todos van a tratar de poner toda la carne al asador donde entienden que tienen potencial territorial. Y es innegable que Cristina tiene potencial territorial en la Tercera. Esta otra expresión de “elige la más cómoda”, no, no está eligiendo la más cómoda, está poniéndose de candidata en el lugar donde mejor le puede hacer al peronismo. Y lo mismo harán Axel y Sergio, buscando candidatos para determinadas secciones electorales. Eso será parte del esquema de unidad, los mejores de cada una de las fuerzas representando a cada una de esas secciones electorales.

-¿Estuvo mal el desdoblamiento?
-¿Por qué no damos vuelta a la página de la historia? Ya está escrita, ya está desdoblado. Y no hay vuelta atrás. Si queremos contribuir a la unidad, tenemos elecciones en septiembre en la provincia de Buenos Aires y tenemos que ajustarnos a ese calendario y trabajar para cerrar en unidad una lista que beneficie a los bonaerenses, que ponga en condiciones y competitiva a Unión por la Patria. Con los candidatos que algunos interpretan que ya están en carrera para el 27, pero yo no estoy tan convencido que en esta oportunidad se puede perder la legislativa y el 27 es otra historia. Porque en el medio están los bonaerenses, a los que les puede entrar con mucha mayor facilidad el recorte, el ajuste de este Gobierno, que tiene algunas características de crueldad también.

EL ROL DE SERGIO MASSA
“Puede ser un gran representante como diputado nacional”

-En el Frente Renovador algunos dicen Sergio Massa candidato a diputado nacional y otros dicen candidato a senador por la Primera sección. ¿Por cuál de las dos se inclina?
-Yo creo que eso no hay que cerrarlo ahora. Cristina ha expresado su determinación de ser candidata en la Tercera y hay otra sección electoral de tanta gravitación, que es la Primera, que tiene que ser la puerta para un acuerdo que empiece a equiparar y a considerar fuerzas. Entonces, yo no pondría a nadie todavía ahí y que la Primera sección electoral sirva de puerta para comenzar a discutir un acuerdo. A título personal, y no partidario, creo que Sergio puede ser un gran representante de Unión por la Patria como diputado nacional.

-En esta división interna, por ahí, a Sergio se lo ve más ligado al cristinismo que al MDF. ¿Eso es parte de una pelea del futuro?
-No. Cada vez que tuve la oportunidad de hablar en privado a Sergio siempre lo vi con la vocación de la unidad. No tuve la sensación de que era más hacia un lado que hacia el otro. Siempre trabajó, en público y en privado, en reuniones bastante reducidas, por la unidad, porque aparte tiene la convicción de que sería tremendamente negativo para los bonaerenses ir rotos.

-¿Y Malena, candidata en algún lado?
-La verdad que no me corresponde mucho a mí decidirlo. En eso soy bastante verticalista. El conductor decidirá qué piezas del tablero juega y mueve.

EL ESPACIO DEL GOBERNADOR Y EL PJ
“Kicillof puede ser el conductor del MDF, de todo el peronismo no”

-¿El lanzamiento del Movimiento de Derecho al Futuro fue apresurado?
-Yo te diría, ¿tenía derecho el Gobernador a tener su propio espacio político y lanzarlo? Sí. Si fue en el momento indicado ahora es anecdótico, ya lo hizo. ¿Para qué vamos a revisar eso? ¿Para qué vamos a meternos en la discusión de si fue en el momento indicado? Seguramente para todos los que acompañan al Gobernador y para el propio Gobernador fue el momento estratégicamente indicado.

-¿Y siendo el gobernador, no tiene por ahí el derecho de querer ser el conductor del peronismo bonaerense?
-No necesariamente. Él puede ser conductor del MDF y lo es, de todo el peronismo bonaerense no. Yo soy peronista del Frente Renovador y me conduce Sergio Massa. El peronismo bonaerense no tiene un solo conductor. Y si le preguntás a algún compañero de La Cámpora, por más que Axel lo quiera y que esté en su derecho de pretenderlo, seguramente se seguirá sintiendo conducido por Cristina.

-Históricamente el peronismo tuvo un solo conductor y ahora no. ¿Es uno de los problemas?
-No necesariamente. Duhalde tuvo una conducción clara en la Provincia y paralelamente había un conductor nacional, que era Carlos Menem. Y a su vez, la mayoría de los dirigentes de las provincias tenían comportamientos similares al de Duhalde en Buenos Aires. Yo creo que parte de la evolución del peronismo es que puede haber una figura gravitante a nivel nacional que coordine los liderazgos regionales o provinciales. Y eso tranquilamente puede convivir y tal vez hasta incluso ser más eficiente. El tema es que tenemos que querer todos la misma Argentina. Yo soy peronista de nacimiento, de origen, de tradición, y la mayor parte de mi carrera política la hice a través del PJ, pero ahora soy Frente Renovador. Y eso también es una de las nuevas configuraciones.

INTENDENTES EN LAS BOLETAS
“No veo margen en estos tiempos para las candidaturas testimoniales”

- ¿Cómo se hace campaña con esta experiencia del desdoblamiento en las secciones electorales, aunque algunas como la Tercera se van a nacionalizar?
-Como se hizo siempre.

-Pero ahora no está la figura central de la competencia provincial.
-Eso es fruto del desdoblamiento. Así que eso no sabemos cómo se hace, lo vamos a aprender ahora. Algunos lo van a hacer bien, otros regular, y a otros les va a salir mal. Pero cuál es el efecto en realidad no lo sabemos. Creo, igual, que la elección en la Tercera sección electoral, con o sin Cristina, ya estaba nacionalizada de facto.

-¿Las candidaturas testimoniales son una opción válida para empujar de abajo hacia arriba?
-No veo margen en estos tiempos para eso. En algún momento se hizo, de hecho yo fui candidato testimonial a concejal siendo intendente, pero no veo margen en la sociedad para ese manejo en este momento.

-¿Le dan excusas al discurso libertario?
-Exacto, es más como seguir formando parte o engrosando la idea de la casta. Cristina ya ha dicho que va a ser candidata en la Tercera, y si encontramos representantes de Axel en la Primera, de Sergio en otra, la unidad está dada en que los tres máximos referentes y los otros partidos que integran Unión por la Patria tienen representantes. Ahí está dada la testimonialidad de la unidad en la conformación e integración de las listas.

-El problema es que los lugares no alcanzan para contentar a todos.
-Tampoco van a alcanzar los salibles si vamos divididos. Así que, en definitiva, es lo mismo, pero a mí humilde entender muchísimo más riesgoso para la provincia de Buenos Aires.

- ¿Y las colectoras, sí o no?
-No lo tengo claro. Si sirve como instrumento para la unidad, no me opongo. Para que no hubiese colectoras no debimos haber sacado las primarias abiertas, simultáneas y obligatorias. Era la herramienta para debatir y dirimir nuestras diferencias. Pero también es cosa del pasado.

-Los intendentes piden tener la lapicera no sólo en los distritos, sino también en la sección ¿Es válido? ¿Es posible?
-No sé. Yo fui 16 años intendente y nunca tuve la lapicera.

RELACIONES Y DIALOGO
“Hay un grito, un reclamo de la oposición de ser escuchada”

-En los últimos tiempos hubo algunos choques importantes con la oposición. ¿Está difícil reencauzar ese diálogo?
-Hay un grito, hay un reclamo de la oposición de ser escuchada, que yo se lo he hecho saber al ministro de Economía, porque hoy es el que está haciendo la solicitud de endeudamiento y está llevando adelante las negociaciones. Los presidentes de los bloques de la oposición solicitan diálogo con el Ejecutivo, que tiene herramientas que desde la presidencia de la Cámara no las tenemos.

-¿No hay un problema de diálogo con la oposición dentro de la Cámara de Diputados?
-No, yo no lo veo. Lo que pasó en diciembre fue que no pudimos satisfacer las exigencias, podríamos llamarlo así, y no logramos los dos tercios. Minutos previos a que se nos venciera el cuarto intermedio hice un último llamado con el Gobernador. Le dije a “Axel, estamos en condiciones de sacar Presupuesto y Fiscal, no nos dan los números para el endeudamiento”, y él me dice “mira Alexis, sin el encaje que me permite el endeudamiento para ejecutar ese Presupuesto y esa Fiscal no tiene sentido, es todo o nada”. Hicimos lo que el Gobernador nos pidió.

-El ministro Bianco dijo, “tienen que votar sin chistar” ¿El Ejecutivo abusa de ese “todo o nada”?
-No sé si abusa del todo o nada. Es probable que este reclamo que hacen los presidentes de la oposición de ser escuchados, solucionaría parte de los problemas que tenemos ante la falta de número propio en la Legislatura.

PERIODOS ELECTORALES Y REELECCIONES
“Hay que analizar que las elecciones sean cada cuatro años”

-¿Las elecciones intermedias tienen que desaparecer?
-Creo que hay que hacer un análisis bastante integral de la ley electoral de la Provincia. Por los menos hay que analizar que las elecciones sean cada cuatro años, se elija todo y que el gobernador que entró sea acompañado por una masa crítica que es la misma que le dio el empuje. Pero también hay otras cosas que revisar en la provincia de Buenos Aires, como por ejemplo la representación que tienen las secciones electorales. Tampoco nunca se actualizó lo que dice la ley electoral, de que hay que ir actualizando bancas según el último censo. Nos tenemos que dar un debate serio. Y nos tenemos que dar un debate serio dentro de la reforma de la Constitución, si hay reelecciones o no. La Constitución habla claramente del gobernador, pero hay un vacío sobre los legislativos, que es lo que permitió tener la discusión si reelecciones sí, si reelecciones no. Cuando se hace un poco de derecho comparado electoral, vemos que en algunos países con mucha estabilidad democrática los Ejecutivos tienen límites en sus reelecciones y los Legislativos no. Hay que encontrar un momento, que no sea en el tránsito electoral, para discutir una reforma de la Constitución de la Provincia, que integre y contemple también las cuestiones electorales.

-¿Con la reelección de los intendentes está menos de acuerdo?
-No lo pondría en esos términos. Tiene que ser parte de la discusión.

-O sea, tiene una visión un poco más abierta que la del Frente Renovador.
-Sí, y Sergio lo sabe también. Cuando en esta Cámara se discutió, durante el gobierno de María Eugenia Vidal, el límite a las reelecciones, yo transitaba mi cuarto mandato como intendente. Y si no hubiese venido de diputado, seguramente hubiese transitado el quinto y probablemente el sexto. Entonces, sería poco coherente de mi parte decir algo que no sostuve en la práctica, porque tenía la posibilidad de haberme ido al segundo mandato. Yo creo que la alternancia está dada por la sociedad, no por una ley que la imponga. Pero de todos modos aclaro, para que no haya confusiones, que yo tengo obediencia partidaria.

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